Per le spire ci sono le formule, oppure utilizzi i programmi che ci sono sul web per le bobine a più strati per le AM, o a strato singolo per l'FM. Una volta che hai l'induttanza la capacità viene di facile calcolo. Io come valori consiglio circa 200 pF per le AM (che comunque è uno dei valori più usati sugli schemi che lo riportano, oppure guarda sui bollettini Geloso), che portano ad una induttanza di circa 600 uH. Per le FM, circa 15-20 pF, per cui un'induttanza di 12 uH circa. Poi col nucleo si aggiusta, inoltre, essendo dotato sicuramente di oscillatore modulato per l'allineamento, si prova e si vede: se la frequenza di accordo è bassa, si svolgono spire, e viceversa. Siccome avvolgere spire non è così automatico, è meglio avvolgerne qualcuna di più, e poi svolgere quanto serve. Per l'accoppiamento, si mantiene una distanza che si può vedere dalle MF già fatte, di circa 5-6 cm per le AM e di 3-4 per le FM. Poi provare e riprovare tante volte.
Come formule utilizzi quindi quelle per le bobine a singolo o più strati, e quelle dei circuiti accordati, niente di che.
http://www.webalice.it/crapellavittorio/electronic/induttori.htm
Per lo schema, siccome potrebbe servire a tanti, si potrebbe pubblicare su questo sito, corredato da descrizione.

contentiamoci di conoscere solo il concetto di trasformatore di media frequenza: quando avviciniamo due circuiti risonanti alla stessa frequenza l'insieme risponde a due frequenze diverse, la cui differenza varia con l'avvicinarsi delle bobine e che deve essere 9kHz per l'AM e da 25 kHz in su per l'FM. I calcoli li potete trovare anche sul "manuale del Perito Industriale" degli anni '50, non ho quelli adatti ai moderni computer, ma il problema è trovare il fattore di accoppiamento M, salvo farlo empiricamente.

Su molti testi la media frequenza viene presentata come una sorta di filtro, un trasformatore accordato e nulla più. A dire il vero viene spiegato anche il concetto di accoppiamento quello che viene indicato con un punto e chiamato, se non ricordo male, "pallinaccio". Tuttavia, al di là della dissertazione teorica non mi è mai capitato di vedere l'applicazione di principio funzionare su esempi concreti.
Per essere chiari: la media frequenza deva avere le caratteristiche xxx, zzz e yyy.
E il fatto è lampante: le MF che descrive Andrea sono le MF tipiche di apparati valvolari, eppure lo stesso risultato si ottiere con le MF da transitor, quelle colorate per intenderci, che hanno una particolarità costruttiva totalmente differente dalle prime. Insomma, il mondo MF sembra essere piuttosto variegato.

Quindi, riepilogando, se ho ben capito:

1. il rapporto di trasformazione deve essere di 1:1;

2. quindi calcolo un circuito risonante parallello LC, per es. a 470K con valori di L e C "bilanciati" (cioè che non vi sia né una predominanza induttiva, né capacitiva) e poi, sperimentalmente provo a ottenere una curva di accordo spostando o avvicinando gli avvolgimenti e/o regolando il nucleo.

3. Facendo un calcolo con i valori Geloso riportati da Andrea si ha una risonanza a 459 Khz sia per il primario che per il secondario qualora i due circuiti fossero perfettamente identici;

4. Tuttavia, accoppiando induttivamente due circuiti uguali si ha una frequenza risultante la quale è influenzata da fattore M e la freq differenza rappresenta la banda passante.

5. tale impianto teorico può essere applicato ai trasformatori di ingresso presenti tra antenna e stadio di ingresso?

In ogni caso, Carlo, se avessi quella pagina del vecchio manuale del perito, magari un pdf, chiedo troppo? Ho un manuale del perito fine anni '60, anzi, inizio anni '70, ma non vi sono che accenni al tema.
E visto che è parecchio tempo che sto cercando tale documentazione e forse, ora ci siamo quasi...

Grazie infinite per la disponibilità e i chiarimenti.

Marco

Ciao
quando avvolsi le MF provai anche a fare i circuiti accordati di ingresso e di oscillatore. Per questi non ci sono problemi, infatti io li ho avvolti uno sopra l'altro, ora non ricordo il rapporto spire, ma non è affatto critico essendo accordato un solo avvolgimento e non entrambi.
Per le MF delle radio a transistor, l'avvolgimento accordato è uno solo, quello sul collettore del transistor antecedente la MF, ed il rapporto spire è molto basso, per adattare la media impedenza del collettore alla bassa della base del transistor successivo, e per evitare di diminuire eccessivamente il Q.

Ciao!

Da schemi che ho visto, generalmente, il trasformatore di ingresso è accordato su primario con un circuito LC serie.
Quindi, sempre in teoria, e un po' alla "garibaldina", dovrei calcolare il valore di impedenza dell'avvogimento secondario a una determinata frequenza (o meglio un impedenza media nel range di frequenze che mi interessano) in modo che si adatti o all'impedenza di base o di griglia del primo elemento amplificatore. Quindi, sempre in teoria, il rapporto di trasformazione cade in secondo piano...
O no?
Marco

Io farei avvolgimento di poche spire, diciamo 1/4 del secondario, sul primario, e secondario accordato. La griglia controllo delle valvole è di impedenza praticamente infinita, quindi il Q non ne risente. E' invece meglio accordare il secondario, e accoppiare l'antenna con un primario di meno spire, poichè influisce meno sulla stabilità e sul Q del circuito. Questo per una supereterodina comunque poco importa, poichè la frequenza di ricezione è determinata dalla frequenza dell'oscillatore, e non da quella del circuito d'ingresso.

mi pare vi perdiate per oscure vie! La curva della media frequenza deve avere i fianchi ripidi e la cima piatta per non strozzare la frequenze audio alte. Nelle primissime supereterodine il primario era aperiodico ed in certi apparecchi a transistor era aperiodico il secondario, ma fu presto cambiato. La soluzione sono almeno due circuiti risonanti accoppiati lascamente tra loro induttivamente o capacitivamente.
Per le velvole normalmente le bobine sono da 580 microH ed il C 200 pf, risonando a 467 Kcs. Il Q è di 180, la reattanza 1700 ohm,che da un impedenza di circa 300kohm(1700x180). Dato che il miglior trasferimento di potenza si ha quando il carico dimezza il Q del circuito in questo caso 300kohm che va bene per la griglia , meno bene per la placca ma non la sovraccarica. Per i transistor si può usare un rapportol/c diverso o si possono fare prese sull'avvolgimento. Se non sono nstato chiaro contattatemi. PS per avere un Q di 180 con una bobina da 2 cm di diametro occorrono tecniche non alla portata del dilettante.

Ciao Carlo,
ho visto la tua mail ma non sono io che sto cercando di avvolgere delle medie frequenze; io ho solo riportato i miei risulati di un esperimento comunque fine a sé stesso. Certo è che se le medie frequenza servono per un ricambio devono essere fatte con una certa cura.
Ti riporto comunque, per esperienza pratica, cioè smontaggio di alcuni trasformatori a FI delle radio primi anni '60 (quindi la famosa serie ECC85, ECH81, EF89, EABC80) che in qualcuna l'avvolgimento per la modulazione di ampiezza è avvolto con filo litz, ma semplicemente a rocchetto, tra due coste presenti sul supporto. Non credo che sia una tecnica difficilmente replicabile.

è stato un errore di manovra, la volevo mandare a Marco. Ciao e scusami