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L'angolo (Radio)Tecnico

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Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Ciao a tutti,

in questi giorni sto restaurando un mobile grundig 8040W con magnetofono grundig e cambiadishi perpetuum ebner rex.
Il rex mi sta dando non pochi problemi. In passato è stato riparato male nella parte elettrica, la parte meccanica invece si deve essere autosmontata finendo nel fondo del mobile (mai aspirare il fondo di un mobile radio come prima parte del restauro... ci si trova di tutto).
risolti i problemi meccanici ho tentato di ripristinare la parte elettrica seguendo lo schema che ho trovato su radiomuseum. Per il rex a 220V è previsto un condensatore 0,35uF e un resistore da 2560 ohm. Il resistore ho mantenuto quello originale perche era ok e il condensatore ho dovuto giocare con serie e parallelo per arriva a 0,35uF. Nonostante questo... sto diventando matto... il piatto gira troppo veloce, lo dice il disco strobo e l'orecchio. la cosa strana è che gira veloce solo su 33 e 45, mentre su 78 è quasi un pelino lento. Non ci sono problemi di pulegge e anzi, a 78 giri la puleggia tocca direttamente sull'albero motore. quindi mi viene da pensare che il motore stia girando alla velocità corretta. 33 e 45 sono azionati da due pulegge con cinghia. anche queste sembrano originali e ok...non capisco... le ho provate tutte. Mi consigliate qualcosa per ridurre la velocità? così è inutilizzabile...
Grazie e buone feste a tutti

Biagio

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Buongiorno Biagio, ben ritrovato!

Ti dico subito che la puleggia di rinvio al piatto non può essere colpevole di nulla in quanto, come avevo dimostrato geometricamente anche qui in un altro thread, il suo diametro è indifferente. Per cui anche se è visibilmente consumata non cambia nulla.

Il fatto che quando è direttamente innestata sul perno del motore la velocità dei 78 giri risulti corretta, dimostra a questo punto che il motore gira alla velocità giusta. (Lo stroboscopio ottico, in ogni caso, è un metodo eccellente e molto preciso per valutare la velocità di rotazione di un corpo: usalo senza remore!)

Non riesco a questo punto a capire cosa possa capitare con i rinvii e portare ad una velocità eccessiva a 33 e 45 giri. Una prima ipotesi è che i due alberini metallici siano stati scambiati tra loro, o montati capovolti, o entrambe le cose assieme, ma mi sembra una cosa talmente grossolana che immagino te ne saresti accorto subito da solo.

Una seconda ipotesi, considerato che scrivi di un precedente tentativo di riparazione raffazzonato, è che gli alberini non siano quelli giusti per questo modello, ma "recuperati" da qualche altro giradischi di una serie simile. Potresti caricare qualche foto del dettaglio degli alberini e delle cinghiette di rinvio?

In ogni caso, l'unica soluzione sarebbe rilavorare gli alberini al tornio e togliere (con passaggi molto leggeri e progressivi, seguiti sempre da una prova) un po' di diametro, di modo che abbiano un rapporto di demoltiplica maggiore verso la puleggia intermedia.

Un'idea meccanicamente meno complessa e che non richiede utensili particolari è quella di provare a calzare sopra la parte più "cicciona" degli alberini, ossia dove passano le cinghiette di rinvio, una cinghia larga ma molto sottile che aumenti leggermente il diametro dell'alberino. Anche questa modifica dovrebbe portare ad un aumento del rapporto di demoltiplica. Dopo aver trovato lo spessore corretto per questa "cinghietta fissa", se non sta ferma da sola potrebbe esser tenuta in posizione con un velo di colla. Non ho però idea se a questo punto le cinghiette di rinvio riuscirebbero a restare in equilibrio: avrai difatti notato che gli alberini hanno una sezione non cilindrica, ma hanno un rigonfiamento al centro, di modo che le cinghiette trovino un punto di equilibrio e non tendano a scappare via dagli alberi. E' da provare.

Modifiche elettriche "pulite" non credo ce ne siano. Potresti provare a sottoalimentare il motore e vedere se rallenta in maniera controllabile senza diventare irregolare. Poi però dovresti inserire una resistenza di caduta (o meglio ancora un trasformatore in discesa) per 33 e 45 giri, e invece toglierla per i 78 giri, cosa che non mi sembra molto pratica purtroppo: richiederebbe almeno di aggiungere da qualche parte un interruttore che cortocircuiti la resistenza e dia il 100% di tensione al motore quando occorre.

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Ciao Marco,

grazie per la risposta e i consigli.
Sì, la puleggia non può essere... quella, teoricamente, potrebbe essere anche ovale. In realtà sto iniziando a pensare che potrebbe trattarsi dell'albero motore. Forse è stato sostituito proprio tutto il motore in passato e si sono portati dietro l'errore. Domani smonto l'altro rex che ho e faccio delle misure per comparare.
Vi terrò informati. Queste radio di grosse dimensioni degli anni 50 sono un vero toccasana per le vacanze di natale :upside_down_face:

Grazie ancora...

Biagio

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

ne approfitto ancora per un altro aiuto.
Ho ripristinato il funzionamento del magnetofono all'interno del mobile (grundig TM819). Ho dovuto scollegare dei condensatori che si sono messi letteralmente a friggere. Sullo schema elettrico sono contrassegnati come "störschuz kondensator" che tradotto dovrebbe suonare come condensatori antidisturbo e sono composti da un condensatore da 0,2 uF + resistenza da 100 ohm. Rimuovendoli non ho notato problemi nel funzionamento del magnetofono. Volendo ristabilire le condizioni originali, che wattaggio deve avere la resistenza da 100 ohm? O mi consigliate di evitare l'inserimento di questi condensatori?

Grazie

Biagio

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Salve Biagio,

considerato dove sono messi questi R/C, penso servano anche a salvaguardare i contatti da un eccessivo scintillio durante la loro commutazione.
Per essere sicuri nella scelta della R bisognerebbe misurare che tensione massima c'è su questi R/C, con il relativo contatto aperto.
La reattanza di un simile condensatore (calcolando di collegarlo su 230V e 50 Hz) dovrebbe dare come risultato una corrente circolante di 0,014A - 14 mA. Verrebbe quindi fuori a grandi linee una R maggiore di 3W...
Probabile che Marco o altri, più esperti di me, la sappiano consigliare meglio; in ogni caso volevo darle anch'io un aiuto nel salvataggio del "glorioso marchio", del quale conservo gelosamente anch'io un esemplare del 1970.

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

risolto il problema del perpetuum ebner. Il motore era stato cambiato. Solo il motore, mentre le pulegge erano originali, quindi l'albero del motore nella parte delle cinghie aveva una sezione ridotta mentre era ok per i 78 giri visto che non usa le cinghie.
adesso ho fatto un'altra spiacevole scoperta con il magnetofono TM819.In pratica usando un nastro preregistrato di jazz anni 60, questo viene riprodotto al contrario!!! Tutto il resto è perfettamente funzionante. Da ricerche fatte online ho scoperto che con la serie TM819A si è introdotta una uniformità internazionale circa le tracce audio che su quello in mio possesso non era stata ancora introdotta. Ho visto che non è difficile scambiare le testine, ma sono preoccupato per le regolazioni successive. Ho letto che allineare le testine non è un'operazione facile. Ho letto questo su un sito che parla di nastri magnetici ma di nuova generazione... forse su questi un pò datati non è difficile. Cosa mi dite a proposito? Un pò mi spiace non poter usare i vecchi nastri su questo mobile radio.

Grazie

Biagio

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Forse si riferivano a registratori a tre testine di alte prestazioni. Per un vecchio registratore a bobine è facilissimo: basta girare la vite di regolazione finché si trova il punto in cui il nastro di prova (in questo caso il preregistrato jazz anni '60) ha la resa massima in gamma acuta.

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Ciao Marco,

grazie per la risposta. In passato avevo già allineato quelli della Geloso e non era stato difficile.
Per ora li lascio così come sono. Mi dispiace un pò perdere l'originalità costruttiva.
Ancora non ho provveduto a rimpiazzare i condensatori che sullo schema sono riportati come "störschuz kondensator" (condensatore 0,2uF + 100ohm). Non riesco a dimensionare il wattaggio del resistore. Il magnetofono senza questi condensatori sembra funzionare bene.
Se mi dite come si fa vi posto qualche foto.

Biagio

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Giovanni aveva eseguito i calcoli: puoi impiegare (tenendo un po' di margine) dei resistori da 5W.

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Grazie Marco per aver menzionato me e i miei calcoli: certo che se si misurasse la tensione sarebbe meglio, magari si scopre che con il/i contatti aperti c'è una tensione molto più bassa di 230V, e ci si potrebbe tenere più bassi con i watt, trattandosi di tempi brevissimi durante la commutazione. Anche guardare le dimensioni di quelle attuali potrebbe essere d'aiuto per farsi un'idea della loro potenza.
Penso inoltre che in rete ci siano guide per dimensionare questi "soppressori" R-C; quindi, per mettere una nota allegra, (efficace specialmente se lei è piemontese), non vorrei essere proprio io ad insegnare "ai ciat a rampiè" :-)

p.s.: anch'io uso il metodo degli acuti per tarare l'azimut delle testine. Funziona bene, addirittura con le autoreverse: specialmente se si ascolta il suono con le cuffie si riesce ad ottenere una regolazione assai precisa dell'ordine di 2-3 gradi di rotazione della vite.

Saluti e auguri a Biagio per la sua Grundig.

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

ciao Giovanni e Marco,

grazie infinite per i suggerimenti. Procedo e vi terrò aggiornati.

Saluti

Biagio

Re: Grundig 8040W e perpetuum ebner veloce

Buongiorno e grazie per l'ospitalità. Sto sistemando un giradischi rex perpetuum ebner pe10 e vorrei capire cosa serve un perno lungo circa 12 cm con una leva all'interno e un emisfero in metallo che presumibilmente va sistemato al centro del piatto. Penso possano servire per cambio automatico dei dischi ma mi risulta difficile capire come possano funzionare. Grazie