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L'angolo (Radio)Tecnico

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Finale 50B5

Buon pomeriggio a voi, visitatori di le radio di sophie. Sto riparando una magnadyne a14, tornata funzionante, ma con un livello audio veramente modesto, tipo altoparlanti di un pc portatile a medio volume.
Il discorso vale sia per l'ingresso phono che in onde medie-corte. Ho provato anche a sostituire la preamplificatrice, ma ho il dubbio che sia da tenere così. Non ho una 50B5 di ricambio, ma ho letto che si tratta di una finale che dà in altoparlante al massimo 1.5 W.
Cosa potrei tentare?
Grazie mille !

Re: Finale 50B5

La prova più comoda è sostituire la finale, una 50B5 la dovresti trovare con facilità a pochi euro.... Comunque la resa dipende dalle tensioni a cui la fai lavorare.
Questa Magnadyne non è proprio delle più economiche ha il trasformatore sull'alimentazione, una rete di controreazione abbastanza sofisticata... Se hai 180 - 200 volt di anodica dovrebbe rendere attorno ai 3-4 watt.
Altri consigli, le solite cose, controllo delle tensioni, sostituzione degli elettrolittici e del condensatore di accoppiamento pre-finale, controllo dei componenti passivi e della continuità degli avvolgimenti del TU...

Re: Finale 50B5

Ciao,
una potenza di 1,5 W non è affatto modesta come si potrebbe ritenere e la radio deve sentirsi "forte e chiaro".
Comunque, la 50B5 alimentata con più di 110 V (come senz'altro accade in questa radio) dovrebbe fornire una potenza leggermente maggiore, diciamo circa 2W.

In casi come questo, direi che è d'obbligo misurare le tensioni, come ha suggerito Maurizio. Non solo quelle sulla 50B5 e l'anodica generale ma almeno anche quella di placca della 12AT6 (oppure 12DT1 se è ancora la valvola Magnadyne originale)

Io però controllerei subito la resistenza di catodo (da 150 ohm) della 50B5: non è raro trovarla notevolmente aumentata di valore, nel qual caso si avrebbe il sintomo che descrivi.
Inoltre, l'elettrolitico da 25 microfarad che si trova in parallelo ad essa probabilmente non sarà più efficiente.
Sostituendolo con uno nuovo il volume aumenterà un poco (ma sicuramente non è questo condensatore la causa di una NOTEVOLE diminuzione di volume come quella che hai descritto).

Giustissima la raccomandazione di Maurizio sul condensatore di accoppiamento da 10000 pF fra placca della 12AT6 e griglia della 50B5: quando va in perdita, porta una tesnsione positiva sulla griglia della finale e perciò l'audio diviene molto distorto. Inoltre, la corrente anodica della finale aumenta moltissimo, con possibili conseguenze MOLTO serie.
Facendo funzionare ugualmente la radio in queste condizioni, alla lunga la valvola si esaurisce, oppure si brucia (o aumenta di valore) la sua resistenza di catodo se dimensionata in potenza troppo "al pelo". Anche il trasformatore d'uscita non gode...
Quando poi la valvola è esaurita o la resistenza è aumentata di valore, il volume diviene scarso e la distorsione diminuisce un poco.
Tutto questo è spiegato molto meglio qui:
http://www.leradiodisophie.it/Ilcondensatore.html

Re: Finale 50B5

Ho cambiato il famoso "condensatore" (ne avevo però uno da 18.000, e non da 10.000) così come l'elettrolitico sul catodo della 50B5. La resistenza sul catodo della finale è di 220 ohm, e non l'ho sostituita ancora; può fare la differenza?
Altra cosa: appena sostituiti i condensatori di filtro dell'anodica, quest'ultima arrivava a 180 V, e misuravo 15-16 volt sul catodo della finale.
Ora ho aggiunto una resistenza dopo lo stadio di filtro e tutto è nei limiti.
Se qualcuno ha uno schema dell'A14 lo ringrazio :) fin da ora.
Buona domenica a tutti!

Re: Finale 50B5

Ti ho mandato lo schema.
La finale è segnata come 50F2 ma è sempre una 50B5 a sigla Magnadyne.

Re: Finale 50B5

Grazie Maurizio, veramente gentile. Vi terrò aggiornati, dopo aver fatto un po' di verifiche sui collegamenti e sostituzione di resistenze.

Re: Finale 50B5

Se la resistenza di catodo misura 220 ohm, è piuttosto alterata ma questo non giustifica un difetto di volume così marcato.
Puoi provare a sostitiurla con una da 150 ohm e notare la differenza.
Per questa prova, forse sarebbe più semplice e rapido collegarle in parallelo una da 470 ohm (la resitenza totale sarebbe di circa 150 ohm come desiderato).

Vediamo però di approfondire.
La 50B5 è una valvola adatta per funzionare con tensione catodo-placca massima di 117 V e in questo apprecchio è senz'altro sfruttata "al massimo" o poco oltre.
Peratanto, fra placca e MASSA dovremmo misurare una tensione di almeno 115 V ma direi NON SUPERIORE a 135 V.
Dunque, un'anodica di 180 volt era eccessiva.
Ma perché era così' alta ed è stato necessario aggiungere una resistenza dopo il filtro? Forse per un assorbimento di corrente scarso dovuto alla finale esaurita? Non direi, come spiegherò nel seguito.

Ai capi della resitenza di catodo, se la valvola lavorasse con tensioni di placca e di schermo pressappocco corrette, diciamo che potremmo aspettarci indicativamente una tensione compresa fra 7 e 10 V.

Ora, in questa radio la resistenza di catodo è un po' aumentata di valore e misura 220 ohm.
Abbiamo inoltre rilevato che ai suoi capi la tensione è di 15 volt circa (ma questo con tensione di placca normale o eccessiva?)
Il che significa (per la legge di ohm) che è attravrsata da una corrente di 68 mA circa.
Dunque la valvola non è esaurita, anzi, la corrente catodica è addirittura superiore all'atteso (forse per la tensione di placca eccessiva?)

La valvola potrebbe però avere un difetto interno (ad esempio, la connessione di griglia interrotta) e vale la pena di provare a sostituirla.

Da controllare che non sia in perdita d'isolamento il condensatore sul primario del trasformatore d'uscita.
E il trasformatore d'uscita stesso... Se avesse delle spire in cortocircuito sul primario, si avrebbe un considerevole abbassamento di volume, con un'attenuazione particolarmente elevata dei toni bassi.
Se sussistesse questo difetto (e speriamo di no), è probabile ma non assolutamente certo che il TU si scalderebbe in modo apprezzabilmente anormale. Di certo non ne godrebbe la valvola.

Re: Finale 50B5

Sei stato molto chiaro, Lorenzo, nelle tue osservazioni. I 15 v a cui facevo cenno erano con l'anodica "alta". In effetti mi ero fatto anche io il conto, e mi dicevo, 70 mA per una valvolina così?
Attualmente ho 110-115v di anodica, ma con una resistenza aggiuntiva. Credo che proverò con un altro TU per avere un'idea.
Grazie per il supporto :)

Re: Finale 50B5

Ciao,
l'anodica "ideale" dovrebbe essere leggermente superiore, mi aspetterei da 125 a 130 V.
Infatti, nel trasformatore d'uscita dovrebbero cadere almeno una decina di volt, e poco meno ai capi della resitenza di catodo.
In queste condizioni, con un'anodica massima fra 125 e 130 volt la la valvola lavorerebbe con la tensione di placca corretta.

Purtroppo provare con un altro T.U. non è banalissimo, dato che il secondario include una presa e un avvolgimento per la controreazione, i cui circuti si dovranno "chiudere" verso massa (eliminando inevitabilmente la controreazione) in qualche modo se usiamo un T.U. "normale".

A proposito di controreazione: da controllare anche il condensatore di catodo (1000 pF) della 12AT6/12DT1.

In quanto alle ipotesi sulle cause del proroblema, io propendo sempre per un difetto della valvola, pur non essendone affatto certo.