L'angolo (Radio)Tecnico
Inserisci qui le tue richieste di consulenza tecnica riguardo alle tue riparazioni, sostituzioni di pezzi, tarature ecc. Un consiglio: per avere risposte utili cerca di formulare la domanda in modo chiaro e completo.
Per iniziare una nuova discussione, fare clic su Start a new post qua sotto. Per rispondere basta fare clic su Reply a fianco ad ogni post. Infine occorre copiare nell'apposita casella i caratteri che appaiono in fondo a ciascun modulo. E' una misura di sicurezza per evitare messaggi automatici.
Ciao,
hai fatto benissimo a cambiare gli elettrolitici, e hai visto tu stesso che la tensione iniziale è di ben 500 V (e ne avresti visti anche di più nei primi istanti usando uno strumento a bassa inerzia e capace di registrare il massimo istantaneo).
Non per niente gli originali avevano una tensone di punta di 550 V, ed è il minimo indispensabile per garantire l'affidabilità del primo elettrolitico (ma ai tempi non si riuscivano a costruire condensatori elettrolitici capaci di sopportare tensioni di punta maggiori di 600 V circa)
Ripeto, se in una radio la raddrizzatrice è a riscaldamento diretto e la finale no, gli elettrolitici a soli 350 VL sono una pura follia (ed è vero anche per il secondo!).
Meglio però usare quelli a 500 V anche se la finale è a riscaldamento diretto.
Dopo la misura di corrente che hai fatto (e non importa niente che fosse in c.c.), possiamo dire che la rivelatrice è una WE37, cioè una ABC1. Assolutamente non una WE11.
Se devo dirti la verità, la corrente anodica di questa valvola non mi parrebbe poi così scarsa se non sapessi che il filamento è sovralimentato.
Insomma, la ABC1 non mi sembra in eccellente salute, ma nemmeno completamente esaurita. Tant'è vero che bene o male amplifica.
Non dimenticare però che stai facendo misure con una valvola che non è quella "giusta".
Trovo un po' strana la resitenza di catodo piuttosto alta (6,8 K ohm), ma non è del tutto un valore insensato. Chissà mai, non avendo lo schema...
Una resistenza di carico di 120 kohm è sensatissima.
La tensione sulla griglia ovviamente non si può misurare mai direttamente: con un tester digitale otteresti una lettura più vicina al vero ma sempre in difetto.
Non dimenticare che, se la valvola è autopolarizzata come è in questo caso, la -Vg è sempre uguale alla tensione che si misura ai capi della sua resitenza di catodo. E in questo caso un tester a 20000 ohm per volt permette un'ottima precisone.
I 4 mA delle tabelle non li vedrai mai in questo circuito, così come in tutti quelli delle altre radio.
Attenzione a quando si leggono le tabelle, perché molte contengono solo gli "short data", ovverosia le condizioni di prova e i parametri limite di funzionamento, che non corrispondono per forza alle reali condizioni in cui la valvola si trova a lavorare in una radio.
E, guarda caso, gli "short data" sono particolarmente poco indicativi (anzi, non lo sono affatto) proprio per le sezioni triodo delle rivelatrici!
Questo perché vengono impiegate in genere con una resistenza di carico molto elevata (non mi pare il caso di approfondire qui i motivi di questa scelta), pertanto la tensione di placca reale NON sarà mai nemmeno lontanamente quella indicata negli "short data".
Lo sarebbe invece invece se il carico di placca fosse il primario d'un trasformatore intervalvolare (cioè se l'accoppiamento con la finale non fosse a RC ma a trasformatore), ma è un caso a dir poco rarissimo in pratica.
Infatti, per le altre valvole di una radio gli "short data" sono abbastanza indicativi, e nota che hanno tutte il primario di un trasformatore (di FI o di uscita) come carico di placca, sul quale la caduta di tensione è bassissima.
Nel vero e proprio "datasheet" di ogni valvola, così come nei manuali della Ditta che l'ha fabbricata, oltre agli "short data" si trovano anche i dati di impiego, cioè relativi alle più comuni condizioni reali di funzionamento.
Ad esempio, per i triodi delle rivelatrici viene indicata la corrente anodica che si ha con una specifica tensione ANODICA (cioè "prima" della resistrenza di carico), una certa resitenza di carico e una certa resistenza di catodo.
Cerco di "incollare" un esempio per la EBC3 (quella che penso sia la vera rivelatrice da impiegare) direttamete qui nel forum, come mi ha suggerito Marco Gilardetti (intanto così faccio qualche prova! il file è un po' grande anche se l'ho ridotto, e se non si vedrà tutto potrai scaricare l'immagine)
Tieni conto che con Vb NON s'intende la tensione misurata sulla placca ma l'anodica, come abbiamo detto.
Notare che Ia è ben minore di 4 mA in condizioni operative non troppo diverse da quelle che troviamo in una qualunque radio.
Per il comportemento strano che osservi toccando i cappucci delle valvole, mi limito a un consiglio operativo.
Cambia tutti i condensatori del CAS (e se qualcuno ti dice che non si guastano mai perché non sottoposti ad alta tensione, non gli credere) e già che ci sei misura anche le resistenze, sostituendole se fortemente aumentate di valore.
Al riguardo non ho una teoria da proporre, o meglio nessuna che io ritenga di aver verificato con rigore sufficiente e che mi convinca davvero (quindi non dico nulla), ma in casi simili l'idea ha funzionato.
Forse non servirà nel tuo, ma è un lavoro che per me è sempre "da fare" su una radio che genericamente funziona male.
E non sono i soli condensatori a carta da sostituire...
Saluti
Lorenzo
Ciao,
secondo me puoi anche lasciare la AZ1 "modificata": se non ricordo male, hai detto che la tensione misurata sui piedini del filamento è di 4 V, quindi non vedo problemi se non di... impatto visivo.
Poi, se un giorno qualcuno la sostituisse con una 5Y3, non accadrebbe nulla di male.
CAS o CAV... Scusami, forza dell'abitudine.
CAS (Controllo Automatico di Sensibilità) e CAV sono esattamente la stessa cosa. Meglio ancora sarebbe CAG, Controllo Automatico di Guadagno (o il corrispondente acronimo anglosassone AGC), come in uso ai giorni nostri e più appropriato.
Parlare di CAV fuori dall'ambito delle radio AM però è assurdo, anche quando il circuito esiste ed è funzionalmente identico.
Solo in un ricevitore AM, infatti, il volume sonoro dipende direttamente dal guadagno di tutti gli stadi, inclusi quelli a RF e FI, dunque il CAG (o CAS) è anche un CAV.
Ai tempi dei ricevitori "pre-FM" si preferiva CAV perché sottolineava la capacità del circuito di compensare le evanescenze (nei tempi più remoti lo si chiamava anche "dispositivo antievanescenza" o "antifading").
Poi divenne più comune "CAS", termine affermatosi definitivamente con l'arrivo della televisione.
Il solo condensatore a mica che normalmente ha un ruolo nel CAV (lo chiameremo così da ora in avanti) è quello di "prelievo" della tensione RF ad esso destinata, e ovviamente esiste solo se il CAV è a circuito separato dal rivelatore.
Questo condensatore non è fra quelli che ti ho raccomandato di sostituire, quindi non serve che ti procuri dei condensatori a mica per lo scopo.
I condensatori di cui parlo sono sempre a carta, non a mica e sono quelli fra le resistenze del circuito CAV e la massa; in moltissime radio (fra le altre INCAR, ad esempio, la LV54), il condensatore è uno solo.
A proposito, visto che stai lavorando senza schema della radio, cerca di capire se il CAV è a circuito separato o no: potrebbe servire.
Penso di sì e che il circuito CAV sia simile a quello della INCAR LV54:
Il condensatore a mica(da 50 pF) è cerchiato in blu.
Supposto che il circuito CAV della tua radio sia simile, nota che se questo condensatore andasse in cortocircuito netto (ma non accade praticamente mai), ti ritroveresti la tensione anodica sul CAV e relativo diodo... con ovvie conseguenze; se si aprisse, il CAV non funzionerebbe affatto. Facile immaginare gli effetti "intermedi" che si avrebbero se si guastasse in modi meno netti.
Le resistenze del circuito (di carico e di "filtro", entrambe da 1 M ohm) e il condensatore a carta (di 0,05 microfarad), cioè i componenti che ti ho suggerito di verificare o sostituire, sono cerchiati in rosso.
In quanto ai condensatori a mica che non appartengono al circuito CAV, ricorda che raramente si guastano, e sono fra gli ultimi componenti da controllare in una radio, a meno che non vi siano sintomi evidenti che quasi li "inchiodino" come responsabili di un guasto.
Bé, se la radio fosse una Phonola di metà Anni Trenta, ritirerei subito quello che ho appena detto, almeno per alcuni di essi!
Sono lieto che ti verrà risparmiato il "tormento della funicella": da come descrivi il meccanismo, sarebbe stato un incubo rimontarla.
Ti consiglio di disegnarne uno schizzo "pro futuro" e di consegnarlo al tuo amico insieme alla radio. E tienine anche tu una copia, visto che probabilmente se si spezzasse toccherebbe a te rimontarla...
Saluti
Lorenzo
Ciao,
giusto, il CAV è a circuito separato, ed è come quello che avevo immaginato.
L'unica variante possibile con questo tipo di circuito è l'applicazione di una tensione negativa "di base" al diodo CAV, ricavata da un'eventuale "ramo negativo" dell'alimentazione (ottenuto inserendo una resistenza fra centro dell'avvolgimento AT e la massa). Non credo prorprio che sia il caso di questa radio.
Bene, ora sappiamo com'è fatto il CAV e che i suoi componenti sono sani.
Le misure sui diodi fatte con il tester ICE purtroppo significano poco.
Una domanda: ma il CAV è applicato solo all'amplificatrice di media frequenza e non anche alla convertitrice, come invece ci aspetteremmo (almeno per le OM)?
Penso anch'io che prima di proseguire i lavori ti convenga attendere di aver trovato e montato le valvole adatte e "definitive", di identità e funzionamento sicuro.
Al limite, per curiosità puoi fare la "prova del giradischi" o altra sorgente collegata alla presa "fono", in modo da valutare l'attuale amplificazione BF in modo più oggettivo.
Collegando la stessa sorgente a un'altra radio simile è facile capire per confronto se l'amplificazione è sufficiente.
Sottolineo per curiosità, perché la ABC1 e la AL1 sono di efficienza ignota, alimentate con una tensione di filamento eccessiva e sono destinate a lasciare il posto ad altre valvole più adatte.
Sulle condizioni presunte della ABC1 mi sono già espresso nella mia risposta precedente.
Da notare però che il triodo potrebbe funzionare ancora abbastanza bene (e quindi amplificare la BF) mentre i due diodi molto meno. E' frequente che accada.
Sul manuale che ho consultato, per la ABC1 erano riportate come "condizioni operative" praticamente quelle stesse degli "short data".
Nello stesso manuale, si trovano invece gli esempi "reali" di lavoro per la EBC3 (cioè per accoppiamento RC), ed è una valvola abbastanza simile alla ABC1 (che però non è la esatta corrispondente con diversa tensione di filamento).
Anche per questo ti ho fornito i dati di funzionamento della EBC3, non solo perché penso che sia la "vera" rivelatrice da usare.
E poi, per quanto abbia cercato altrove (anche in rete), non ho trovato dati di funzionamento per la ABC1 con accoppiamento a RC, se non in un esempio applicativo del triodo come pilota di una AD1, trovato su un manuale Philips del 1937:
Nessuna delle condizioni esaminate è davvero simile al tuo caso, ma serve per farsi un'idea.
Da tener conto che, a parità di carico di placca, se la resistenza di catodo è maggiore anche la tensione negativa di griglia sarà maggiore, e la corrente anodica minore.
Cercare i dati tabellari di funzionamento di una valvola montata nel circuito che c'interessa non è facile, perché a volte sullo stesso manuale ne troviamo di abbastanza corrispondneti per una certa valvola ma non per un'altra quasi uguale.
Insomma, i manuali hanno sempre qualche limite (soprattutto per le valvole più antiche) e bisogna consultare più fonti, o basarsi sulle curve caratteristtiche anziché sulle tabelle.
A proposito di manuali, puoi verificare i casi della ABC1 e della EBC3 personalmente su questo:
http://www.leradiodisophie.it/Download/valvole-Philips-SRE.pdf
Tanto più che è su "le radio di Sophie", dove c'è un davvero di tutto, anche se non sempre facile da trovare.
Non è la stessa mia fonte, ma direi che è lo stesso identico manuale Philips "ritargato" SRE.
Direi da scaricare e stampare, se non lo hai già fatto.
Forse lo conoscerai già, ma un ottimo sito sulle valvole (non "orientato" all'HiFi come altri) dove trovi "datasheet" e manuali scaricabili liberamente è questo:
http://www.tubedata.org/
C'è incredibilmente di più di quello che sembrerebbe dalla "home page".
Difficile da trovare, lo ammetto, anche perché "sparso" fra i vari "mirror".
Ad esempio, qui:
http://frank.pocnet.net/other/mfgindex.html
trovi un'infinità di manuali e varia documentazione tecnica, raggruppata sotto ciascun fabbricante.
Niente o quasi in italiano, purtroppo.
Anche su questa pagina:
http://frank.pocnet.net/other/nobr.html
c'è di tutto un po', fra cui le scansioni del mitico "Universal Vademecum" del Mikolajczik (con parte introduttiva anche in ottimo italiano!).
Utile anche la funzione di ricerca dei "datasheet":
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/vs.html
(conviene spuntare sempre "include Vademecum pages")
Con ciò chiudo il mio intervento, ormai scivolato "off topic".
Temo di non avere altri suggerimenti sulla tua radio, almeno per ora.
E scusami davvero se scrivo troppo, spero di non averti annoiato.
Con tutto quello che ho scritto, ti avessi almeno dato qualche "dritta" risolutiva!
Ma nessun altro ha qualche idea?
Saluti
Lorenzo
Ciao Lorenzo, No Sig , come dicono i bollettini Volmet. Solo per ringraziarti dei suggerimenti e anche dei link, molto interessanti e utili in futuro.
Ti aggiorno dopo che avrò sostituito qualche valvola per vedere l'effetto che fa 
Tanti saluti
Piero